Minelab Explorer XS /IRON MASK

Tutaj można zadać pytania o możliwości czy cechy konkretnego sprzętu, ewentualnie podawać uzyskiwane zasięgi. Można także rozważać jakiego rodzaju sprzęt będzie najwłaściwszy do danego celu.
ODPOWIEDZ
newmc
Posty: 107
Rejestracja: ndz kwie 22, 2007 9:41 pm

Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: newmc »

Mala historia jakich wiele.
W sobote wybralem sie z znajomym ,posiadaczem cscope 1220 b w teren.Poinformowalem go iz jak bedzie mial gleboki sygnal to niech mnie zawola bo chce przetestowac IRON MASK i pochodzic na stal.Ustawilem IM na -13.Zawolal mnie,jest sygnal.U mnie w sluchawkach sygnal jak na smiec,wyswietlacz nic specjalnego nie pokazuje a glebokosc pod darnia.Wykopal z ok.1 m piecyk okopowy 60 x 30 cm,wykrywaczem c scope 1220 b z mala cewka.Pytanie czemu moj XS tak blednie wskazal mi ten przedmiot?czy przedmiot byl poza zasiegiem?A moze -13 to zbyt malo na takie sygnaly i ustawic na max?Czulosci juz nie podkrece bo chodze zwykle 28 a nawet 30.Czy zmiana Gain na wartosc wyzsza cos pomoze?te pytania zadaje bo nie mam mozliwosci sprawdzenia w terenie,deszcz leje a mozg sie grzeje od pytan bez odpowiedzi.Oczywiscie pytania o IRON MASK przekladaja sie na kolor,czy w takim przypadku przedmiot z metalu kolorowego glebiej niz te 30-40 cm zostal ominiety?Jaki maksymalny zasieg dla stali i koloru/czy stal i kolor sa na innej glebokosci wychwytywane/ ma XS,oczywiscie chodzi mi o prawidlowe wskazania wykrywacza a nie kopanie,bo cos zapiszczalo.
ProScan
Właściciel
Posty: 8507
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: ProScan »

Witam,

przetestowac IRON MASK i pochodzic na stal.Ustawilem IM na -13


Chodziłeś w trybie IM ? czy smartfind - bo niektórzy mylą. Ustawią IM a potem włączają smartfind.

sygnal jak na smiec,


To znaczy jaki ?

wyswietlacz nic specjalnego nie pokazuje a glebokosc pod darnia


A co miał pokazywać ? „Głębokość pod darnią” ? To znaczy że pokazał głębokość zero ?

Pytanie czemu moj XS tak blednie wskazal mi ten przedmiot


A gdzie tu błąd ? Chodzi o zły pomiar głębokości ?

czy przedmiot byl poza zasiegiem?


Nie rozumiem - przecież pokazał, że jest pod darnią ?

czy w takim przypadku przedmiot z metalu kolorowego glebiej niz te 30-40 cm zostal ominiety


Najpierw ustalmy fakty, bo z opisu nic nie wynika.

Jaki maksymalny zasieg dla stali i koloru/czy stal i kolor sa na innej glebokosci wychwytywane/ ma XS


Znowu nie rozumiem pytania - przecież to sobie można sprawdzić mając go w rękach.

oczywiscie chodzi mi o prawidlowe wskazania wykrywacza


A jakie powinno być prawidłowe wskazanie dla piecyka żeliwnego? Ja nie wiem.

Chcąc kopać stal trzeba w ogóle wyczyścić ekran i ewentualnie zaczernić sobie lewy górny róg - tam pojawiają się drobne żelastwa - np. gwoździe.

Nie wykluczam że przy nastawie IM = -13 ten piecyk został po prostu zdyskryminowany.

Przypominam ponadto że Explorer to wykrywacz ruchowy i stojąc nad piecykiem lub innym dużym głęboko leżącym obiektem filtry wykrywacza mogły go wytłumić. CSCOPE to statyk. Sądzę że jednak w tym przypadku był dyskryminowany – o czym świadczy pomiar głębokości (wyskalowany dla monety - dlatego zaniżony dla piecyka !).

:pa

proscan
newmc
Posty: 107
Rejestracja: ndz kwie 22, 2007 9:41 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: newmc »

od poczatku.
Kiedys udalo mi sie wykopac helm,jak wiadomo jest stalowy.
Ustawilem Iron Mask na /jak teraz/na -13,wzor dyskryminacji na Smartfild/w trybie Quickstart,tak to w instrukcji okreslono/ sam sobie ustalam,chodzilem na kolor,i wykopanie tego helmu z 50 cm bylo czystym przypadkiem,wykrywacz wskazal duzy kolorowy przedmiot.Czyli duze przedmioty stalowe na jakiejs glebokosci sa sygnalizowane w sposob jaki zacheca do kopania,a inne jak w przypadku piecyka nie.Wielkosc przedmiotu w tych przykladach odpada bo sa duze ,pozostaje glebokosc na jakiej jest przedmiot.Wszystkie pytania odnosza sie do maksymalnej glebokosci na jakiej lapie przedmiot ten wykrywacz ,i maksymalnej na jakiej przedmiot jest prawidlowo interpretowany na wskazniku i slychac odpowiadajacy temu sygnal w sluchawce.Domyslam sie iz poza glebokoscia o jaka pytam przedmioty moga bys inaczej wskazywane ,chocby z powodu opornosci gleby czy innych czynnikow jak sila sygnalu z cewki/nie jetem specjalista pisze jak ja to rozumiem/
Odnosnie zapytania

1.Dokladnie wzor dyskryminacji ustawiony na -13,ekran Quickstart-smart/strona v-7 instrukcja/
2. Sygnal smiec ,nie jestem muzykiem aby to okreslic slowami,odpowiada temu sygnal jaki slyszy sie gdy przedmiot wskazywany na wyswietlaczu jest na samym dole.
3.jak to co mial pokazac?skoro piecyk byl 1m pod ziemia to jak mozliwe jest iz pokazal na wyswietlaczy iz znajduje sie pod darnia ,czyli ok.5 cm.
4.Cale wskazanie bylo zle! zly sygnal w sluchawkach,zle na wyswietlaczu /jak piecyk 60 x30 cm moze byc iterpretowany jak zlotko?/ zla glebokosc.
5.Okresla sie wykrywacz ME XS jako wykrywacz na kolor nie na militarke.
Zapytalem czy zasiegi na kolor i stal sa poronywalne moze identyczne czy jest jaks roznica maksymalna .Powiedzmy kolor do 40 cm a stal do 50cm.,to tylko przyklad.
6.Moim zdaniem prawiedlowe wskazanie dla piecyka to wskaznik max u gory wyswietlacza ,bardziej z prawej strony bo to stal,wskaznik glebokosci dla 1 m to zapewne caly bialy,dla tak duzego przedmiotu sygnal w sluchawce powinien chyba byc silny ,a nie jakis trzaski jak bym kawaleczek przerdzewialej blaszki mial pod cewka.

Zwykle chodze na kolor i z tym nie mam problemu.Na stal zaczelem od jakigos czasu ,w zasadzie testowac z braku innego wykrywacza.W zasadzie XS ma funkcje Iron Mask to czemu nie szukac stali.
Aby zaoszczedzic nerwow i czasu na odpowiadanie na powyzsze pytania,Proscan moze napisz mi o Gain.
-Czy przy tych samych ustawieniach,zmieniajac tylko Gain ,przykladowo z 5 na 7, wykrywacz bedzie wsakazywal mi przedmioty glebiej zakopane?
Zapewne dyskomfortem bedzie iz beda slyszalne drobne pierdoly typu kolorowy odlamek wielkosci kilku milimetrow na kilku cm glebokosci,ale to przezyje.Chodzi mi tyklo o glebokosc.Podsumowiujac czy jesli zmienie wartosc Gain na wyzsza cos to da dla wykrywania przedmiotu na wiekszej glebokosci .Jesli pytanie jeszcze nie jest zrozumiale to jak spowodowac aby przedmiot typu np. niesmiertelnik jakie zwykle znajduje do max 40 cm mogl byc tez namierzony inny glebiej lezacy powiedzmy na 60 cm.Pomijam zmiane cewki.a wartosci podane sa przykladowe,chodzi tylko o ustawienia jakie wplyna na poprawe interpretacji jak i slyszalnosci w sluchawkach.

-"ewentualnie zaczernić sobie lewy górny róg - tam pojawiają się drobne żelastwa - np. gwoździe. "skoro tam sa wskazywane drobne zelastwa to gdzie zdrowa stal,moze ja zle odczytuje wskaznik.Jak pisalem chodzilem zwykle na kolor i moim zdaniem powinna zdrowa stal wieksza niz luska czy gwozdzie wskazywana byc u gory wyswietlacza.

Nie zawracal bym glowy moimi wizjami czy zachciankami,ale pada deszcz ,a w tygodniu praca,jak by bylo inaczej to sam siedzial bym teraz w lesie i sprawdzal rozne ustawienia a tak pozostaja pytania i teoria.
ProScan
Właściciel
Posty: 8507
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: ProScan »

No dobra, trochę mi się wyjaśniło, chociaż myślałem że pewne rzeczy są od dawna wiadome i nie trzeba ich tłumaczyć od nowa.

Kilak uwag ogólnych:

1. Odczyt głębokości jest skalowany dla monet. Jeśli coś jest innego niż moneta, odczyt będzie zafałszowany. Jeśli przedmiot jest znacznie większy od monety to odczyt będzie zaniżony - czyli piecyk na 1 metrze może zostać wskazany jak leżący 5 cm pod ziemią.

2. Nastawa Iron Mask jest aktywna w trybie Iron Mask. Po włączeniu Smartfind te -13 jest bez znaczenia.

3. Wskazania dla dużych, płaskich przedmiotów ze stali mogą pojawić się niemal wszędzie na ekranie Smartfind. Najczęściej kursor skacze po ekranie. Jak wskoczy na białe pole to zostanie zasygnalizowany, a jak na czarne, to nie. Piecyk najzwyczajniej w świecie został zdyskryminowany - pojawiały się niepewne odczyty. Hełm akurat wpadł w zakres dla koloru i został wykryty.

Tyle tytułem wstępu.

I jeszcze odniosę się do kwestii szczegółowych:

Ustawilem Iron Mask na /jak teraz/na -13,wzor dyskryminacji na Smartfild/w trybie Quickstart


Nastawa IM nie ma znaczenia w trybie Smartfind.

Czyli duze przedmioty stalowe na jakiejś głębokości sa sygnalizowane w sposob jaki zacheca do kopania


Nie. Wszystko zależy od kształtu i ułożenia przedmiotu względem sondy. Na podstawie przygody z jednym hełmem nie można uogólniać, ale można przyjąć, że coś o dużej powierzchni będzie wskazywane jako kolor w większości przypadków, o ile leży płasko w stosunku do sondy. Oczywiście głębokość także ma znaczenie. Te kwestie były poruszane dziesiątki razy na różnych forach, także na moim.

Sygnal smiec ,nie jestem muzykiem aby to okreslic slowami,odpowiada temu sygnal jaki slyszy sie gdy przedmiot wskazywany na wyswietlaczu jest na samym dole.


Należy tylko się cieszyć, że wykrywacz prawidłowo zaklasyfikował piecyk jako śmieć, w trybie Quick Star na ekranie smartfind wykrywane mają być tylko monety.

3.jak to co mial pokazac?skoro piecyk byl 1m pod ziemia to jak mozliwe jest iz pokazal na wyswietlaczy iz znajduje sie pod darnia ,czyli ok.5 cm.


Jak to możliwe opisałem wyżej. Jest tylko jeden wykrywacz (GTI 2500) który szacuje nie tylko odległość, ale wielkość znaleziska. Ma do tego celu specjalną sondę z dwoma cewkami odbiorczymi. 99% wykrywaczy analizuje silę sygnału i zakłada że znaleziskiem jest moneta. Skoro Explorer pokazał piecyk na 1 metrze jako monetę na 5 cm, to można śmiało przyjąć, że maksymalny zasięg na ten piecyk sięga 2 metrów :!:

4.Cale wskazanie bylo zle! zly sygnal w sluchawkach,zle na wyswietlaczu /jak piecyk 60 x30 cm moze byc iterpretowany jak zlotko?/ zla glebokosc.


Tak to tylko w Erze :P Po prostu oczekiwania rozminęły się z możliwościami. Nikt nie obiecywał, że wykrywacz wszystkie przedmioty poprawnie zinterpretuje i zmierzy ich głębokość. Takie cechy jak dyskryminacja, interpretacja i pomiar głębokości zostały opracowane z myślą o monetach i innych drobiazgach. Wykrywacz dostarcza całego mnóstwa informacji – dużo zależy od operatora, od jego doświadczenia, jak zinterpretuje te informacje.

5.Okresla sie wykrywacz ME XS jako wykrywacz na kolor nie na militarke.


Właśnie z powodów jak wyżej oraz z konieczności ruchu sondą. Ale daj Boże innym wykrywaczom takie zasięgi.

Zapytalem czy zasiegi na kolor i stal sa poronywalne moze identyczne czy jest jaks roznica maksymalna .Powiedzmy kolor do 40 cm a stal do 50cm.,to tylko przyklad.


Oczywiście istnieje taka zależność, ale można ją ewentualnie wykazać tylko na identycznych przedmiotach. Np. kulkę stalową powinien złapać głębiej niż kulkę z miedzi. Ale pod warunkiem, że nie dyskryminuje się żelaza, jak w tym przypadku. :smt018

6.Moim zdaniem prawiedlowe wskazanie dla piecyka to wskaznik max u gory wyswietlacza ,bardziej z prawej strony bo to stal,wskaznik glebokosci dla 1 m to zapewne caly bialy,dla tak duzego przedmiotu sygnal w sluchawce powinien chyba byc silny ,a nie jakis trzaski jak bym kawaleczek przerdzewialej blaszki mial pod cewka.


To jest myślenie życzeniowe - wykrywacz działa zgodnie z prawami fizyki i tym jak go zaprojektowano (i tak jak producentowi wyszło), a nie tak jak nam się wydaje że powinno być.

-Czy przy tych samych ustawieniach,zmieniajac tylko Gain ,przykladowo z 5 na 7, wykrywacz bedzie wsakazywal mi przedmioty glebiej zakopane?


To jest kolejne pytanie na które można samemu znaleźć odpowiedź. Wziąć jakiś przedmiot testowy i sprawdzić.

Parametr GAIN służy do zmiany wzmocnienia to toru akustycznego - słabe sygnały będą wzmacniane, przez co mogą być lepiej słyszalne. Polepsza się raczej odsłuch, wyrazistość, a na zasięg ma wpływ tylko pośredni. Może się to przełożyć na skuteczność poszukiwań, ale może także skutkować większym zmęczeniem słuchu.

Nie zawracal bym glowy moimi wizjami czy zachciankami,ale pada deszcz ,a w tygodniu praca,jak by bylo inaczej to sam siedzial bym teraz w lesie i sprawdzal rozne ustawienia a tak pozostaja pytania i teoria.


Kto pyta nie błądzi. Dobrze że pytasz, bo faktycznie błądzisz po manowcach. Musisz wyrzucić z głowy to co Ci się wydaje, a pozostawić same pewniki. To czego nie wiesz – sprawdzaj, także na sucho, w domu. Jeśli czegoś nie rozumiesz, coś się nie zgadza, nie pasuje – wówczas pytaj, szukaj odpowiedzi. Wszyscy się uczymy. Może będziesz miał jakieś spostrzeżenie, które zaciekawi nas wszystkich. Głównym wnioskiem dla mnie jest fakt, że Explorerem można spokojnie szukać piecyków. :D

:pa

proscan
newmc
Posty: 107
Rejestracja: ndz kwie 22, 2007 9:41 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: newmc »

Slicznie dziekuje,nie wiedzialem iz wskaznik ustawiony jest pod monety.Z tego wynika iz chodzic i kopac,a doswiadczenie da rezultaty.Jak pisalem,na kolor nie mam problemow,a chce udowodnic ze ME XS da sie szukac militarki/tak na zlosc innym/.
newmc
Posty: 107
Rejestracja: ndz kwie 22, 2007 9:41 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: newmc »

No i nie wszystko juz jest tak oczywiste,zobaczymy jak wykrywacz bedzie sprawny.
ProScan
Właściciel
Posty: 8507
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: ProScan »

Witam,

Cewka zastępcza została wysłana dzisiaj.

:pa

proscan
newmc
Posty: 107
Rejestracja: ndz kwie 22, 2007 9:41 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: newmc »

Bardzo mie ta wiadomosc ucieszyla,ja tez swoja wyslalem.
Czy te lepsze palaki,sprzedaje Viking?Trzeba bedzie odzalowac kase i kupic ,bo chyba te problemy sie nie skoncza i bede zasypywal ciebie pytaniami czy cos powinien wykryc czy nie,a tu kabel zerwany.
ProScan
Właściciel
Posty: 8507
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: ProScan »

Chodzi o dolny wysięgnik ? Tak, Viking powinien mieć. Ja też często miewam.

Co do piecyka to na 100% to nie wina kabla, skoro pokazywał głębokość.

:pa

proscan
newmc
Posty: 107
Rejestracja: ndz kwie 22, 2007 9:41 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: newmc »

Wlasnie odnosnie wysiegnika bo sa dwie czesci,metalowa i plastikowa.W XS obie maja przekroj czworokatny,a w ME II dolna jest okragla.Czy nalezy kupic obie czesci czy tylko dolna i jak ja zamocowc?
ProScan
Właściciel
Posty: 8507
Rejestracja: czw wrz 22, 2005 12:57 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: ProScan »

Dolna jest okrągła, ale końcówkę ma o profilu takim samym jak góna, metalowa. Pasują do siebie bez kombinowania.

:pa

proscan
newmc
Posty: 107
Rejestracja: ndz kwie 22, 2007 9:41 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: newmc »

ok,dziekuje za info
SNIPERcom
Posty: 30
Rejestracja: ndz mar 11, 2007 4:35 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: SNIPERcom »

słyszałem od kogoś opinie ze Ex śpiewa tak samo jak na kapsel czy to prawda ?
newmc
Posty: 107
Rejestracja: ndz kwie 22, 2007 9:41 pm

Re: Minelab Explorer XS /IRON MASK

Post autor: newmc »

Mozna jasniej,bo nic z pytania nie rozumiem.Spiewa na kapsle ja na co?
ODPOWIEDZ